Приветствуем, геймер! Ты можешь или
16+
Ein_walking_05

Инди-катор vladforn 73

169

"Из машины": Снится ли андроиду любовь?

Представляю фильм "Ex machine" от Алекса Гарленда, снявшего интересный апокалипсис - фильм "28 дней" и его продолжения. Он ещё вроде был сценаристом фильма "Пекло". Это не про полет на Солнце? Не помню.

"Из машины": Снится ли андроиду любовь?
Про кино - "Из машины": Снится ли андроиду любовь?"Из машины": Снится ли андроиду любовь?

Это британский по духу (как я помню, Гарленд то британец, так что неудивительно), больше авторский и необычный фильм с немного неторопливым и замкнутом в пространстве сюжетом на модную теперь тему искусственного интеллекта с довольно большой нотой сексуальности. Или, вернее, с влюбленностью человека в своё творение, в духе современной истории Пигмалиона и Галатеи. Мне он напомнил недавно просмотренный фильм на эту тему "Машина", о котором я уже отзывался. Это наиболее близкий к этому фильм, никакие "Искусственный интеллект" или "Я, Робот" и рядом не стоят, хотя для большинства зрителей их можно упомянуть. Можно вспомнить и фильм "Она". Да, надо, наверно, не забыть "Терминатор", чтобы все поняли, что такое искусственный интеллект.

"Из машины": Снится ли андроиду любовь?
Про кино - "Из машины": Снится ли андроиду любовь?"Из машины": Снится ли андроиду любовь?

И кстати в обоих фильмах – "Машине" и "Из машины" помимо похожести названий, есть одно и то же имя андроидов – Ава, видимо, это имя нравится режиссерам. Ава тут, Ава там, ага.

Завязка сюжета: Молодой одаренный программист, работающий в корпорации "Блю Бук", Калеб выигрывает в лотерею неделю проживания в удаленном бунгало миллиардера Натана Нейтона, сделавшего состояние на высокотехнологичных разработках и владельца этой корпорации, вместе с самим хозяином. Прибыв в это роскошное местечко, он выясняет, что должен протестировать гиноида Аву – робота-девушку с искусственным интеллектом, созданную Нейтоном в своем оснащенном по последнему слову науки поместье. Провести некий тест Тьюринга, результатом которого станет решение, обладает ли Ава полноценным, равным человеческому, разумом или пока нет, это лишь фикция. Но оказывается что не всё так просто, некий тест проходит и сам Калеб, и результаты теста, как над Авой, так и Калебом будут неожиданностью для самого Нейтона.

"Из машины": Снится ли андроиду любовь?
Про кино - "Из машины": Снится ли андроиду любовь?"Из машины": Снится ли андроиду любовь?
Предупреждение: Отзыв содержит некие спойлеры, это скорее размышления об идеях фильма, его посылах. Так что если планируете посмотреть этот фильм, то дальше надо читать осторожно.
Этот модифицированный тест Тьюринга оказался психологичным и драматичным. В фильме задается довольно много интересных вопросов, например, задается вопрос, зачем же надо узнавать, разумна ли созданная машина или нет? Для чего это надо знать? Для чего человек пытается создать искусственный интеллект?

"Из машины": Снится ли андроиду любовь?
Про кино - "Из машины": Снится ли андроиду любовь?"Из машины": Снится ли андроиду любовь?

Так выходит, что это не совсем тест Тьюринга в классическом понимании, так как в фильме априори утверждается что Ава уже обладает неким разумом, и Калебу надо понять достиг ли этот разум порога человеческого разума. Это скорее, некий зеркальный тест на осмысление андроидом своих способностей и тест на то найдет ли подопытная путь из своей клетки, сыграв на чувствах и эмоциях другого человека, разыграв или симулируя влюбленность в другого человека. При том, что в фильме Аве приданы чуть ли не магические способности по управлению энергией и эмоциями людей. Вот она была в одиночестве, и ни с кем не общалась кроме своего создателя, но прибывает Калеб, и она сразу начинает манипулировать им.

"Из машины": Снится ли андроиду любовь?
Про кино - "Из машины": Снится ли андроиду любовь?"Из машины": Снится ли андроиду любовь?

Почти сразу возникает противостояние хозяина Нейтона и гостя Калеба. Нейтона и Авы, и конечно влюбленность двух разных по сути существ. Некое подобие любовного треугольника. Ревность? Ммм, может быть. Но так ли случаен выигрыш Калебом лотереи?

"Из машины": Снится ли андроиду любовь?
Про кино - "Из машины": Снится ли андроиду любовь?"Из машины": Снится ли андроиду любовь?

Это будет спойлером, но влюбленность возникает не между создателем ИИ Нейтоном и Авой, а между прибывшим Калебом и Авой, что, наверно, и так понятно. Но вот вопрос: симулирует ли Ава влюбленность, чтобы (спойлер), или это действительно возникшее чувство искусственного интеллекта. Была ли включена Нейтоном в программу Авы её влюбленность в Калеба, или это Ава сама приняла решение показать её.

Ещё такой вот интересный контекст общения Калеба и Авы: Почему искусственному существу была придана форма девушки? Какую роль играют половые различия в общении разумных существ? Быть может, что речь была создана людьми не для накопления и передачи знаний, а для общения полов, охмурения, признания в любви и таким образом повышения шанса оставить своё потомство.

"Из машины": Снится ли андроиду любовь?
Про кино - "Из машины": Снится ли андроиду любовь?"Из машины": Снится ли андроиду любовь?

Фильм как бы разбит с одной стороны на сеансы встреч между Авой и Калебом, в ходе которых происходит знакомство и узнавание Калебом Авы и Авой Калеба, и развитие чувств между ними.

"Из машины": Снится ли андроиду любовь?
Про кино - "Из машины": Снится ли андроиду любовь?"Из машины": Снится ли андроиду любовь?

С другой, общения между Калебом и Нейтоном в доме и на природе с обсуждением результатов тестирования Авы, сидящей между тем в одиночке в своей хрустальной клетке. Я не заметил чтобы она чем то занималась кроме рисования абстрактных рисунков, которые с появлением Калеба стали более осмысленными.

Калеб тестирует Аву, для чего он и был приглашен. Но оказывается что это тестирование двустороннее, и Ава тестирует Калеба, выступая в роли ходячего детектора лжи, внимательно следя за мимикой и изменениями физиологического состояния Калеба. У неё есть свой план, и в чем он заключается, понимаешь в конце фильма. Она, как и всякое разумное существо пытается переманить Калеба на свою сторону, пытаясь вырваться на свободу.

"Из машины": Снится ли андроиду любовь?
Про кино - "Из машины": Снится ли андроиду любовь?"Из машины": Снится ли андроиду любовь?

Что это? Желание подопытного искусственного существа свободы, это свойство любого разумного существа? Или это просто инстинкт любого живого создания?

"Из машины": Снится ли андроиду любовь?
Про кино - "Из машины": Снится ли андроиду любовь?"Из машины": Снится ли андроиду любовь?

Сидеть в четырех стенах, не видя внешнего мира, не общаясь ни с кем, кроме своего создателя, наверно это является мукой для искусственного разума, не имеющего возможности развиваться. Тем более что Ава не спит и, видимо, её мозг работает постоянно.

"Из машины": Снится ли андроиду любовь?
Про кино - "Из машины": Снится ли андроиду любовь?"Из машины": Снится ли андроиду любовь?

Ава, как крыса, должна найти выход и использовать чувства Калеба в попытке выбраться, не в этом ли и был проведенный Нейтоном тест Тьюринга? Тяга к свободе или, наоборот, заключения других существ в клетку – это было разыграно в одном ироничном фантастическом минирассказе, который я прочитал в журнале "Вокруг Света". Но Нейтона ожидал неприятный сюрприз.

"Из машины": Снится ли андроиду любовь?
Про кино - "Из машины": Снится ли андроиду любовь?"Из машины": Снится ли андроиду любовь?

Следующий вопрос фильма: Способна ли машина полюбить? Каковы границы её чувств и эмоциональных возможностей. Возможно, человек лишь антропоцентрично переносит свои чувства на других существ, и Ава лишь симулирует чувства. Но для чего Ава появляется в милом платье перед Калебом, и потом понимая что за ней наблюдают совершает некий стриптиз.

"Из машины": Снится ли андроиду любовь?
Про кино - "Из машины": Снится ли андроиду любовь?"Из машины": Снится ли андроиду любовь?

Калебу надо решить, кому довериться; своему нанимателю Нейтону и предать Аву, или скрыть свои чувства к Аве от Нейтона и помочь ей. Если Нейтон является создателем новой жизни и неким подобием бога, то стоит ли предавать его доверие или все же дать свободу этой новой разумной жизни и шанс узнать ей внешний мир лучше.

"Из машины": Снится ли андроиду любовь?
Про кино - "Из машины": Снится ли андроиду любовь?"Из машины": Снится ли андроиду любовь?
Спойлер
Ведь если Ава провалит тест, то её отключат как ненужную куклу, погасят её разум, хотя стоит ли жалеть её, ведь это не человеческое существо. Это всего лишь набор трубочек проводков и поверхностей, хотя и довольно милых и женственных.

"Из машины": Снится ли андроиду любовь?
Про кино - "Из машины": Снится ли андроиду любовь?"Из машины": Снится ли андроиду любовь?

В фильме задается уже надоевший вопрос: Будут ли роботы-андроиды новой ступенью для человечества? Некими кроманьонцами после неандертальцев или даже человеком прямостоящим. Об истреблении нижней ступени разумных существ или мирном соседстве речь пока не идет.

В какой-то момент Калеб немного сходит с ума, пытаясь понять, а не является ли он тоже искусственным созданием, и то, что Нейтон просто решил свести два искусственных существа, чтобы провести своеобразный тест Тьюринга.

"Из машины": Снится ли андроиду любовь?
Про кино - "Из машины": Снится ли андроиду любовь?"Из машины": Снится ли андроиду любовь?

И потом способен ли робот нанести ущерб человеку, осознает ли он убийство другого разумного существа, даже ради своей свободы. Спорный момент, хотя и драматичный, да-да,.вспоминаются законы Азимова, так навязшие в произведениях на тему ИИ.

Вывод: В фильме есть интересные повороты сюжета и открытый довольно мелодраматичный финал с раскрытием некоторых тайн и с кучей неожиданных эмоций и поступков. Не буду раскрывать его, но мне он понравился. и вообще как ни странно фильм тоже понравился, он в меру романтичный и в меру научный.

"Из машины": Снится ли андроиду любовь?
Про кино - "Из машины": Снится ли андроиду любовь?"Из машины": Снится ли андроиду любовь?

Но опять же если серьёзно задуматься над логикой поступков Калеба, Нейтона и Авы, то что-то не сходится.

Если не задумываться над логикой бесед между Нейтоном и Калебом, Калебом и Авой, то всё гладко. Но если дотошно разобраться в предпосылках и выводах этих диалогов, то будут обнаружены некоторые пробелы логики и просто голословные заявления. Но видимо так нужно для нагнетания саспенса и мелодрамы, и придания некой научности происходящему.

Да. интересные идеи есть, но они как-то спутаны и не совсем раскрыты. Как фильм с серьёзным научным подходом он неправдоподобен, но если воспринимать его, как романтичную сказку о рободевушке, заключенной злым создателем в хрустальную клетку и о прибывшим ей на подмогу рыцаре, то он смотрится на одном дыхании.

Спойлер

169
Еще в блоге
Интересное на Gamer.ru

14 комментариев к «"Из машины": Снится ли андроиду любовь?»

  • вчера смотрел, сейчас почитал... и данный текст лучше для послекино... ибо вчера в уставшем состоянии некоторые моменты пропустил..а сейчас с текстом есть что вспомнить..

    п.с. картина уже есть в хорошем качестве.... почему бы не повысить качество скринов ?



    48

    Геймер Mnuk 1


  • Mnuk писал:

    вчера смотрел, сейчас почитал... и данный текст лучше для послекино... ибо вчера в уставшем состоянии некоторые моменты пропустил..а сейчас с текстом есть что вспомнить..

    п.с. картина уже есть в хорошем качестве.... почему бы не повысить качество скринов ?

    Повысить качество скринов: я и так не стал засовывать некоторые интересные скрины, хотя наснимал кучу, попытался ограничиться стащенными из интернета. У меня нет возможности скачивать много трафика, хотя если кинешь ссылку в личку то попробую в мю-торренте.

    И потом так ли важно качество картинок?,в фильме нет спецэффектов, здесь важна сама история. Хотя природа и эээ структура тела Авы великолепны.

    В конце есть очень сексуальные кадры... да.



    Ein_walking_05

    Инди-катор vladforn 73


  • Только недавно нахваливали фильм. Пожалуй, сначала посмотрю, а потом прочитаю. Страничку в избранное :)



    Image_410603110052219045532

    Геймер Mania 7


  • vladforn писал:

    Это наиболее близкий к этому фильм, никакие "Искусственный интеллект" или "Я, Робот" и рядом не стоят, хотя для большинства зрителей их можно упомянуть. Можно вспомнить и фильм "Она". Да, надо, наверно, не забыть "Терминатор", чтобы все поняли, что такое искусственный интеллект.

    Вообще-то "Искусственный интеллект" тоже про любовь, только не сына к матери, а не как здесь. Так что... А вообще ещё можно вспомнить сериал "Терминатор" (там ведь тоже девушка), аниме "Чобиты" и конечно же серию "Теория любви" (In theory) сериала Звёздный Путь.



    Conquer_pay

    Автор LootHunter 68


  • LootHunter писал:

    Вообще-то "Искусственный интеллект" тоже про любовь, только не сына к матери, а не как здесь. Так что... А вообще ещё можно вспомнить сериал "Терминатор" (там ведь тоже девушка), аниме "Чобиты" и конечно же серию "Теория любви" (In theory) сериала Звёздный Путь.

    В Искусственном интеллекте это чувство андроида-мальчика к матери живой женщине, что далеко. В Терминаторе... вот честно весь сериал не смотрел, это героиня, сыгранная Саммер Глоу? тогда это ближе. В Чобитах... очень близко - гиноид для сексуальных услуг, ну да. Последнее вот точно не смотрел.

    В этом фильме, ставится вопрос разумна ли Ава? то есть она пока не вхожа в человеческое сообщество и не включена в разумные существа, это только первый первый шаг.

    Здесь тема сексуальности и влюбленности для проверки интеллекта Авы, и чтобы посмотреть как она применит влюбленность другого существа - молодого человека для своих целей.



    Ein_walking_05

    Инди-катор vladforn 73


  • vladforn писал:

    В этом фильме, ставится вопрос разумна ли Ава? то есть она пока не вхожа в человеческое сообщество и не включена в разумные существа, это только первый первый шаг.

    Здесь тема сексуальности и влюбленности для проверки интеллекта Авы, и чтобы посмотреть как она применит влюбленность другого существа - молодого человека для своих целей.

    Понимаешь Влад, для того, чтобы ставить такой вопрос, надо для начала ответить на вопрос - "А что такое разум?" Как можно рассуждать о том, доступна ли любовь машине, если нет чёткого определения, что такое любовь и как она должна проявляться?



    Conquer_pay

    Автор LootHunter 68


  • LootHunter писал:

    Понимаешь Влад, для того, чтобы ставить такой вопрос, надо для начала ответить на вопрос - "А что такое разум?" Как можно рассуждать о том, доступна ли любовь машине, если нет чёткого определения, что такое любовь и как она должна проявляться?

    В этом и промашка фильма, что вопросы то ставятся, но всё несерьёзно, вскользь. Это псевдонаучная романтичная сказка, это несерьёзное рассмотрение вопроса что такое интеллект и любовь. и доступна ли она и влюбленность машинам. В принципе фильм и не должен быть научно точным. он для простого зрителя, если сильно не задумываться, то фильм очень интересный.

    Я просто редко смотрю фильмы, поэтому пытаюсь разобраться в идеях каждого фильма.

    Я вспомнил Бегущего по лезвию, ведь там тоже была любовь и ревность не только между человеком и андроидом и даже между андроидами в группе беженцев.

    Спойлер



    Ein_walking_05

    Инди-катор vladforn 73


  • LootHunter писал:

    Понимаешь Влад, для того, чтобы ставить такой вопрос, надо для начала ответить на вопрос - "А что такое разум?" Как можно рассуждать о том, доступна ли любовь машине, если нет чёткого определения, что такое любовь и как она должна проявляться?

    Вот с этой областью - любовь - мне думается проблема в том, что явление это больше философского и психологического порядка. Не строго физическое, а больше метафизическое. О нём можно выражаться разными стихами и афоризмами и так доходчивее будет довести мысль.

    Фёдор Михайлович Достоевский: "...мыслю: «Что есть ад?» Рассуждаю так: «Страдание о том, что нельзя уже более любить». Раз, в бесконечном бытии, не измеримом ни временем, ни пространством, дана была некоему духовному существу, появлением его на земле, способность сказать себе: «Я есмь, и я люблю». Раз, только раз, дано было ему мгновение любви деятельной, живой, а для того дана была земная жизнь, а с нею времена и сроки, и что же: отвергло сие счастливое существо дар бесценный, не оценило его, не возлюбило, взглянуло насмешливо и осталось бесчувственным."

    Итак, по Достоевскому, любовь - это некая особая привилегия человека, уникальная возможность его жизни.

    Гилберт Кийт Честертон: "Представьте себе, что перед вами что-нибудь из рук вон плохое, скажем Пимлико[53]. Если вы задумаетесь над тем, как сделать его лучше, нить мыслей приведет вас к причудливым, неразумным ответам. Недостаточно возмутиться им — тогда вы просто зарежетесь или переедете в Челси[54]. Недостаточно и восхититься — тогда оно останется как есть, а это ужасно. Выход один: полюбить Пимлико преданно и без всякой причины. Если хоть один человек его полюбит, оно расцветет золотыми шпилями и башнями слоновой кости — расцветет, как женщина, которую полюбили. Ведь мы украшаем не для того, чтобы скрыть какую-нибудь мерзость, а для того, чтобы хорошее стало еще лучше. Мать завязывает ребенку синий бант не потому, что ребенок без банта ей противен. Мужчина дарит женщине ожерелье не для того, чтобы скрыть ее шею. Если люди полюбят Пимлико, как матери любят детей — неразумно, только за то, что это их дети, — оно за два года станет прекрасней Флоренции. Мне скажут, что все это — парадоксы и выдумки. Я отвечу, что это — история. Именно так города становились великими. Доберитесь мыслью до самой глубины цивилизаций, и вы увидите, что они вырастали вокруг священного камня или колодца. Сперва чтили место, потом делали его достойным славы. Рим полюбили не за величие — Рим стал великим, ибо его полюбили."

    Честертон показывает, какое место занимает в нашей жизни та самая "любовь деятельная", которая и вдохновляет жить и чем-то заниматься.

    Ну это для примера...

    Кстати, в русском языке слово "любовь" довольно истрепанное стало. Мы и дружеские чувства можем любовью называть, и семейные, и прочие. Выручают интонации, конечно... Но для строгой терминологии "любовь" не слишком удобное слово. В этом плане с латынью получше.

    Эрос - любовь сексуального влечения.

    Сторге - семейная, родительская любовь.

    Филия - товарищеская, братская, дружеская любовь

    Агапе - жертвенная любовь, с самоотречением.

    Так что в кино похоже робот и впрямь мог бы сконцентрироваться на именно эросе - повихлять там бедрами, парнишу охмурить и каких-то целей достигать?.. =) Так как эрос в большей степени зависит от химических реакций нашего организма и понятных рефлексов на определенные манеры и так сказать человеческие брачные игры.



    Vault_boy_playing_card_by_edrayton-d

    Автор Textoplet 64


  • Textoplet писал:

    в русском языке слово "любовь" довольно истрепанное стало. Мы и дружеские чувства можем любовью называть, и семейные, и прочие. Выручают интонации, конечно... Но для строгой терминологии "любовь" не слишком удобное слово. В этом плане с латынью получше.

    Эрос - любовь сексуального влечения.

    Сторге - семейная, родительская любовь.

    Филия - товарищеская, братская, дружеская любовь

    Агапе - жертвенная любовь, с самоотречением.

    Но остаётся вопрос - а возможна ли вообще чёткая классификация? Ведь каждый определяет любовь по-своему:

    Textoplet писал:

    по Достоевскому, любовь - это некая особая привилегия человека, уникальная возможность его жизни.

    Честертон показывает, какое место занимает в нашей жизни та самая "любовь деятельная", которая и вдохновляет жить и чем-то заниматься.

    А вот в KotOR, например, любовь считается вещью многогранной, многосторонней. И поэтому к ней относятся с подозрением и джедаи и ситхи.

    vladforn писал:

    Я просто редко смотрю фильмы, поэтому пытаюсь разобраться в идеях каждого фильма.

    Я вспомнил Бегущего по лезвию, ведь там тоже была любовь и ревность не только между человеком и андроидом и даже между андроидами в группе беженцев.

    Вот об этом, собственно, и речь. По теме уже очень много чего сделано, поэтому мне и не понятна идейная ценность фильма.



    Conquer_pay

    Автор LootHunter 68


  • LootHunter писал:

    Но остаётся вопрос - а возможна ли вообще чёткая классификация? Ведь каждый определяет любовь по-своему:

    Думаю, всё будет скорее контекстно-зависимым :)

    В некоторых случаях гораздо уместнее синонимы.

    Мне нравится актёр

    Я увлекаюсь моделированием

    Я наслаждаюсь пребыванием в горах...

    И так далее.

    А в то же время про каждый из вышеприведенных примеров можно сказать "люблю". Но ведь и смысл такой "любви" уже другой.



    Vault_boy_playing_card_by_edrayton-d

    Автор Textoplet 64


  • Идейная ценность этого фильма... ну в том что только что вылупившийся андроид манипулирует человеками. Конец фильма открытый и немного не совсем хэппи-эндный для человека.

    Фильм авторский, близкий к категории В, нет всё в нём прекрасно и видно что денег не пожалели, но он поверхностный.



    Ein_walking_05

    Инди-катор vladforn 73


  • Не смотрел ещё.



    Avatar

    Геймер GreyAC 2


  • Вчера посмотрел. Главной ошибкой сюжета мне показался сам факт того, что человек, пусть даже юный и одинокий полюбил робота. Причём робота не в обличье человека. Робота, о котором заранее известно, что он робот. При этом роботы с интеллектом в мире фильма не являются чем-то привычным и обыденным.

    Ну и еще, по-мелочи - Нейтон никак не защищает свой комп от посторонних, Калеб легко находит на нём исходники системы защиты здания, с такой же лёгкостью находит в них место, отвечающее за блокировку дверей, вжик-вжик и новый код уже применился, не говоря уже о том, что удивительным образом совпало - Калеб знает язык на котором он написан - короче не просто утрирование, а полнейшая нелепица. Но это, конечно, второстепенно по-сравнению с написанным абзацем выше.

    Мне, кстати, совершенно нелогичным показался финал - вертолёт прилетел за конкретным человеком - Калебом. Пилот не мог не знать о том, кого он должен будет забрать. Он просто обязан был связаться с шефом и узнать: поменялись ли планы и что это за девушка. Более логично эта сцена выглядела бы так: пилот пытается выяснить что да как, а Ава ему вставляет перо под ребро и летит сама.



    Possessed

    Геймер Simfono 48


  • Фильм хорош, да, но не без ошибок.



    Ein_walking_05

    Инди-катор vladforn 73


Чат